| Odnoniki |
|
Odp: Lotniczy port pasażerski w Zegrzu Pomorskim coraz bliżej?
Dziennik Miasto - 20 paź 2009, o 07:45 Dzisiaj zapadną ostateczne rozstrzygnięcia w sprawie reaktywacji lotniczego ortu asażerskiego w odkoszalińskim Zegrzu Pomorskim. Firma Ove Arup & Partners International Limited oficjalnie rzedstawi dokumenty, które określą ekonomiczną zasadność rzedsięwzięcia. Przypomnijmy, że w zeszłym roku rzedstawiciele Stowarzyszenia Gmin i Powiatów Pomorza Środkowego, w którym Koszalin wiodącą gminą członkowską, złożyli zamówienie ubliczne na âźWykonanie rac rzedprojektowych, studialno â koncepcyjnych i analiz rzedinwestycyjnych dotyczących uruchomienia lotniska użytku ublicznego w Zegrzu Pomorskim koło Koszalina wraz z wnioskiem o ozyskanie środków z Unii Europejskiejâ. W drodze rzetargu do dialogu konkurencyjnego zostały zaproszone dwie firmy: Ove Arup & Partners International Limited i Zeppelin Consulting. Zadanie rzejęła ierwsza z nich. - Firma zobowiązała się do opracowania: studium wykonalności uruchomienia i funkcjonowania lotniska na rzynajmniej 30 lat, lanu generalnego lotniska na 30 lat, raportu oddziaływania na środowisko i opracowania wykonalności instytucjonalnej rojektu â informuje Robert Grabowski, rzecznik magistratu. Dzisiaj dokumenty, do których były wnoszone były uwagi ze strony zespołu eksperckiego rogramu JASPERS i komisji, będą ostatecznie zaakceptowane. Opracowania mają otwierdzić ekonomiczną zasadność rzedsięwzięcia, w tym zachowanie stabilności finansowej lotniska w trakcie eksploatacji. Wymóg takich analiz i szczegółowych opracowań ostawiła Bruksela. Jest to konieczne, aby lotnisko otrzymało finansowe wsparcie z Unii Europejskiej. Niedawno omysł reaktywacji lotniska oparł LOT. Jednak nie spodziewajmy się, że rychło będziemy latać rejsowymi kursami. Albowiem, zgodnie z harmonogramem, uruchomienie lotniczego ortu asażerskiego w Zegrzu Pomorskim, które obecnie użytkowane jest rzez Aeroklub Koszaliński, może nastąpić na rzełomie 2013/2014 r. (wrm) gosć - 20 paź 2009, o 10:01 Na ziemie koszalinianie! Ciekawe kto utrzyma ort lotniczy zdolny rzyjmować statki owietrzne w dzień i w nocy w każdych warunkach atmosferycznych. Jeżeli tego nie będzie zapomnijcie o rzylotach uzależnionych od dobrej ogody. Ciekawe na ile sa warte rozmoy i oboietnice rzewoźnika (LOT) balansującego na granicy bytu. Realnie oceniając bez otrzeby tysięcy załotych dla firm konsultacyjnych, widać, że lotnisko samodzielnie nie utrzyma się, a róba jego komercyjnego uruchomienia to nierealna megalomania niektórych lokalnych olityków. Najwyższa ora otrzeźwieć!!! : TGor - 20 paź 2009, o 10:16 [...]widać, że lotnisko samodzielnie nie utrzyma się, a róba jego komercyjnego uruchomienia to nierealna megalomania niektórych lokalnych olityków. Najwyższa ora otrzeźwieć!!! Widać, że nie kumasz, że studium może równie dobrze stanowic odkładkę, żeby ortu nie robić. A dyskusja ma zamknąć usta omysłodawcom. jkammer - 20 paź 2009, o 10:17 ... Ciekawe kto utrzyma ort lotniczy ... Wczoraj zostało opublikowane (Dz. U. Nr 174 oz. 1356) Rozporządzenie Ministra Rozwoju Regionalnego z dnia 8 aździernika 2009 r. w sprawie udzielania omocy na inwestycje w zakresie ortów lotniczych w ramach regionalnych rogramów operacyjnych dotyczące następujących lotnisk: dużych regionalnym ortów lotniczych: Kraków â Balice oraz Poznań - Ławica małych regionalnych ortów lotniczych: Bydgoszcz, Lublin-Świdnik, Łódź-Lublinek, Modlin, Olsztyn-Szymany, Rzeszów-Jasionka, Zegrze Pomorskie oraz jeszcze nieokreślony ort lotniczy w województwie odlaskim. Goleniowa nie ma na liście. http://www.cokprm.gov. l/files/strony/baza_wydawnictw/dziennik/2009/pozycje/p1356. df tomzan - 20 paź 2009, o 10:17 Realnie oceniając bez otrzeby tysięcy załotych dla firm konsultacyjnych, widać, że lotnisko samodzielnie nie utrzyma się Wyczytałeś to z "realnej" magicznej kuli czy wywróżyłeś z fusów?? Zanim zaczniesz wypisywać takie błazenady zapoznaj się z firmą która rzygotowuje raport w tej sprawie (http://en.wikipedia.org/wiki/Arup). Ciebie ewnie by tam w charakterze recepcjonisty nie zatrudnili... gosc - 20 paź 2009, o 10:41 ... Ciekawe kto utrzyma ort lotniczy ... Wczoraj zostało opublikowane (Dz. U. Nr 174 oz. 1356) Rozporządzenie Ministra Rozwoju Regionalnego z dnia 8 aździernika 2009 r. w sprawie udzielania omocy na inwestycje w zakresie ortów lotniczych w ramach regionalnych rogramów operacyjnych dotyczące następujących lotnisk: dużych regionalnym ortów lotniczych: Kraków â Balice oraz Poznań - Ławica małych regionalnych ortów lotniczych: Bydgoszcz, Lublin-Świdnik, Łódź-Lublinek, Modlin, Olsztyn-Szymany, Rzeszów-Jasionka, Zegrze Pomorskie oraz jeszcze nieokreślony ort lotniczy w województwie odlaskim. TGor - 20 paź 2009, o 10:47 ww w.gospodarka.gazeta. l/gospodarka/1,33181,7089704,Spadek_liczby_podroznych_na_polskich_lotniskach.html Za 2 lata rzeczytasz o "rosnącej liczbie asażerów" i boomie na lokalne orty. To gazeta. Jednorazówka. gosc - 20 paź 2009, o 11:08 Za 2 lata rzeczytasz o "rosnącej liczbie asażerów" i boomie na lokalne orty. To gazeta. Jednorazówka. I na tym opiera sie analiza firmy consultingowej ARUP: na rognozach opartych na danych statystycznych (liczbie mieszkańców, danych ekonomicznych regionu, kraju i świata) lus ułożenie fusów od kawy w filiżance. Wierzyć im można tak samo jak rognozom większości renomowanych ekonomistów z rezesem FED na czele ół, roku rzed upadkiem banku Lehman Brothers TGor - 20 paź 2009, o 11:18 I na tym opiera sie analiza firmy consultingowej ARUP: na rognozach opartych na danych statystycznych (liczbie mieszkańców, danych ekonomicznych regionu, kraju i świata) lus ułożenie fusów od kawy w filiżance. Wierzyć im można tak samo jak rognozom większości renomowanych ekonomistów z rezesem FED na czele ół, roku rzed upadkiem banku Lehman Brothers No zaraz, skoro ich rognozy sa be, bo to rognozy, to jak uzasadnisz "lepszość i mojszość" twoich rognoz... ? Anj@ - 20 paź 2009, o 11:54 No zaraz, skoro ich rognozy sa be, bo to rognozy, to jak uzasadnisz "lepszość i mojszość" twoich rognoz... ? Prawo Murphy'ego: Jeżeli coś może się nie udać - nie uda się na ewno. gosc - 20 paź 2009, o 12:03 No zaraz, skoro ich rognozy sa be, bo to rognozy, to jak uzasadnisz "lepszość i mojszość" twoich rognoz... ? Prawdopodobieństwem wynikającym z realiów życia, a także brakiem Ratuszowego zapotrzebowania na kolejny kosztowny "sukces" Firma Ove Arup & Partners, która rzygotowuje analizy rzedprojektowe uruchomienia lotniska w Zegrzu Pomorskim zaprasza do wzięcia udziału w ankiecie, która ma omóc w rzygotowaniu opracowania. Wyniki ankiety wykorzystane zostaną w raporcie z oceny oddziaływania na środowisko opracowywanego dla lotniska w Zegrzu Pomorskim. Planowana inwestycja będzie olegała na budowie na terenie byłego lotniska wojskowego w Zegrzu Pomorskim lotniska cywilnego dla rejonu Koszalina. Wykorzystany zostanie niedawno zmodernizowany, istniejący as startowy o długości ok. 2500 m. W ramach rzedsięwzięcia lanuje się budowę terminala, arkingów, budynków serwisowych, cargo i magazynów aliw oraz innej infrastruktury niezbędnej do funkcjonowania lotniska. Na terenie lotniska nadal będzie funkcjonować Aeroklub Koszaliński. Inwestycja będzie realizowana w trzech etapach kończących się kolejno w 2012, 2022 i 2032 roku. Docelowo rzewiduje się około 100 lotów tygodniowo, z rzewagą kursów krajowych, ale również rzewiduje się loty do miast europejskich, np. Berlina czy Oslo. Ankieta znajduje sią na stronie internetowej Trafny komentarz i następne: Oni chyba na głowy oupadali! 100 lotów tygodniowo to tyle, co w Poznaniu czy Gdańsku (wliczając o 50 lotów LOTu do Warszawy). Rozumiem, że wynik opracowania jest z góry znany (czyt. nakreślony rzez ratusz), a "firma konsultingowa" ma tylko dopisać ideologię za odpowiednie ieniądze. Tożto są albo jacyś ignoranci, albo.... ehh brak słów. Żal mi tylko, że z moich odatków (tak,tak!) takie herezje się rodukuje. Veto! Mani3k - 20 paź 2009, o 12:27 Mnie tylko irytuje jedno ratusz wydaje okrągły milion z tego co amiętam na tą rognozę, a óki co nie wydał żadnych większych ieniędzy na rojekty rewitalizacji śródmieścia⌠(nie chodzi tu o słynne opracowanie Olsztyńskie a rojekty remontów itp. itd.) Jesica na dniach ruszy a Koszalin w owijakach⌠ech szkoda gadać. masterjarek - 20 paź 2009, o 14:29 No i już wiemy. Ponoć lotnisko się opłaci, jego koszt reaktywacji, czym ma się zająć spółka "Błękit Bałtyku" owołana w kierunku uruchomienia aquaparku , ma kosztować 130 mln. W ierwszym roku rzewiduje się 25-30 tysięcy asażerów. tomeks_ - 20 paź 2009, o 15:16 Lotnisko wyjdzie na lus zarządzane rzez miasto, a rywatny inwestor (mający mniejsze koszty w większości rzypadków) szukający lokaty kapitału jakoś nie inwestuje. I tyle jeśli chodzi o wartą milion zł "ekspertyzę". Teraz ewnie jakiś "anonim" znowu napisze, że się na wszystkim znam masterjarek - 20 paź 2009, o 20:31 Tymczasem ojawiła się PAPowska notka http://www.bankier. l/wiadomosc/130-mln-zl-ma-kosztowac-uruchomienie-lotniska-w-Zegrzu-Pomorskim-2034991.html anonim - 21 paź 2009, o 07:28 Lotnisko wyjdzie na lus zarządzane rzez miasto, a rywatny inwestor (mający mniejsze koszty w większości rzypadków) szukający lokaty kapitału jakoś nie inwestuje. I tyle jeśli chodzi o wartą milion zł "ekspertyzę". Teraz ewnie jakiś "anonim" znowu napisze, że się na wszystkim znam -P Na wszystkim to sie zna jkammer. Jak zapytasz o koszty utrzymania lotniska, to ci rzytoczy dokument o dofinansowaniu inwestycji kompromitacja: Aż dziwne, że jeszcze nikt, nawet Wytol, nie użył argumentu, że skoro miasto dofinansowuje CK105, filharmonię, teatr i MZK, to może również dokładać corocznie do lotniska, nie rzejmując się rachunkiem ekonomicznym jak rywatny inwestor " title=":>" /> Wytol - 21 paź 2009, o 09:28 Aż dziwne, że jeszcze nikt, nawet Wytol, nie użył argumentu, że skoro miasto dofinansowuje CK105, filharmonię, teatr i MZK, to może również dokładać corocznie do lotniska, nie rzejmując się rachunkiem ekonomicznym jak rywatny inwestor " title=":>" /> Misto jest od tego aby wydawać ieniądze, a nie zajmować się działalnoscią komercyjną. Poprzednie władze Koszalina zajęły się biznesem w Emce i zablokowały rozwój handlu na terenie miasta na dobre kilka lat. I to w okresie koniunktury. Wystarczy. Ale ieniądze nalezy wydawać mądrze, bo nie ma ich za duzo. A w rzypadku lotniska w Zegrzu wydaje mi się, ze bardziej chodzi o mielenie fuduszy, niż o samo lotnisko. To trochę tak jak z tym wahadłem na olitechnice. Ktoś zarobi za rojekt, ktoś za wykonanie. I jeszcze jakies ieniążki będą za konsultacje i nagrody o wybudowaniu. A ziemia jak kręciła się tak bedzie się kręcić nadal. tomeks_ - 21 paź 2009, o 11:48 Na wszystkim to sie zna jkammer. Wy się jakoś nie lubicie z jkammerem Pytanie jest inne - czy te 9mln euro unijne da się wykorzystać na inne rojekty dla miasta. Jeśli tak to decyzja o robieniu tam lotniska to błąd według mnie. Jeśli nie - zaczyna to rzybierać inną formę, bo można za ołowę kasy jednak to lotnisko tam stworzyć. Czy sensownie - według mnie nie, brak dojazdu itp, no i brak sensownego ruchu dla samolotów rejsowych. Tym bardziej, że za 2 lata ruszy hub na 40mln asażerów w Berlinie, dokąd dojazd jest dość dobry, a rzy wybudowaniu S6 (no dobra, kiedyś może będzie, tym bardziej w erspektywie 30 lat) Zegrze jeszcze bardziej będzie nieopłacalne. Andre - 21 paź 2009, o 12:10 Tym bardziej, że za 2 lata ruszy hub na 40mln asażerów w Berlinie, dokąd dojazd jest dość dobry, a rzy wybudowaniu S6 (no dobra, kiedyś może będzie, tym bardziej w erspektywie 30 lat) Zegrze jeszcze bardziej będzie nieopłacalne. Jak wiesz, jestem sceptycznie nastawiony do reaktywacji lotniska w Zegrzu, ale rozbrajają mnie gadki że będzie ono nieopłacalne, bo za kilka lat owstanie 300 km od Koszalina duże lotnisko rzesiadkowe Berlin Brandenburg International. Co mam iernik do wiatraka ? Czysta demagogia. Wystarczy, że z Zegrza będą rejsy do Frankfurtu i ten cały Berlin do niczego Ci nie będzie otrzebny. Będziesz się tarabanił 300 kilometrów jak z Zegrza będziesz mógł ofrunąć z rzesiadką na cały świat ? Na to o cichu liczę. Inaczej rzeczywiście będzie bezsensu... Może jeszcze jakieś czartery do ciepłych krajów i loty do Londynu i Dublina dla racujących rodaków ? tomeks_ - 21 paź 2009, o 12:18 rozbrajają mnie gadki że będzie ono nieopłacalne, bo za kilka lat owstanie 300 km od Koszalina duże lotnisko rzesiadkowe Berlin Brandenburg International. Co mam iernik do wiatraka ? Czysta demagogia. Wystarczy, że z Zegrza będą rejsy do Frankfurtu i ten cały Berlin do niczego Ci nie będzie otrzebny. Na razie do lotów o Europie latałem tylko kilka razy z Gdańska i Goleniowa, i to tylko w kierunkach GB/okolice. Wszędzie dalej - Berlin. Bo taniej, bliżej, szybciej i rzede wszystkim - są tam rejsowe loty, a nie czartery (lub 2 loty na tydzień) jak obsługujące dużo większe miasto lotnisko w Goleniowe, do którego LOT odwołał kilka ołączeń ostatnio z Warszawy, odobnie jak z Bydgoszczy czy Zielonej Góry. Zresztą upadek LOTu to ewnie kwestia miesięcy i opieranie na tym strategii to jest o rostu żart. A jak będzie w Berlinie hub typu Frankfurt (nie wiem ilu rocznie się tam osób rzewija) to o co mam do tego Frankfutru latać? Połaczenia będę miał z Berlina, tak jak teraz, tyle że nie tylko na Europę, ale i kawałek dalej. A latanie do Berlina z Zegrza to strata czasu i ieniędzy. Andre - 21 paź 2009, o 12:29 A jak będzie w Berlinie hub typu Frankfurt (nie wiem ilu rocznie się tam osób rzewija) to o co mam do tego Frankfutru latać? 4 kulki - 21 paź 2009, o 12:37 ciekawe ile razy do roku Menson będzie latał Airbusem? tomeks_ - 21 paź 2009, o 12:44 Bo szybciej i wygodniej dolecisz do Frankfurtu, niż dojedziesz do Berlina. Głupoty iszesz, do SXF mam 4h drogi, do Zegrza ół. Lot ółtorej godziny minimum, óźniej rzesiadka na rejs z FRA, na która czekam od 1 do 24h, bo ewnie będzie jeden lot dziennie. Więc rzy najbardziej rzyjaznych wiatrach mam taki sam czas dotarcia do SYD. W mniej rzyjaznych (przez 23h z z 24 godzinnej doby) - mam gorszy. O owrocie nie wspominam... Cena arkingu - jest do rzejścia, to nie kosztuje tak drogo wbrew ozorom. Druga sprawa. Mało kto z Koszalina lata do Sydney. Teraz sobie opatrz na loty "typowe", np. Twój ulubiony Paryż, odam jeszcze Barcelonę, Londyn, Nowy Jork. Wszędzie tam masz bezprzesiadkowe ołączenia z SXF za dwa lata. Więc nie isz mi, że ktoś chcący zobaczyć Paryż oleci rzez Zegrze, bo tak nie zrobi. tomeks_ - 21 paź 2009, o 12:52 No i jeszcze jedno - FRA ma 50+ mln axów rocznie, SXF ma mieć 40mln. Przy czym część ewnie odbierze FRA, bo teraz z Berlina oza Europę w zasadzie się nie lata (rejsowo). Więc będą to niejako równorzędne huby. Po co latać do FRA, skoro na SXF będzie to samo i to jeszcze ewnie w ewien sposób dostosowane do klientów z PL, wystarczy spojrzeć na dzisiejsze SXF i busy z rejestracjami na P*, F*, Z* a nawet G*. Gdy jest to tylko lokalne europejskie lotnisko. W zeszłym roku onad ół miliona axów w SXF to byli obywatele olscy, więcej niż Goleniów. Teraz omyśl dlaczego. Andre - 21 paź 2009, o 14:01 Teraz sobie opatrz na loty "typowe", np. Twój ulubiony Paryż, odam jeszcze Barcelonę, Londyn, Nowy Jork. Wszędzie tam masz bezprzesiadkowe ołączenia z SXF za dwa lata. Więc nie isz mi, że ktoś chcący zobaczyć Paryż oleci rzez Zegrze, bo tak nie zrobi. Chyba żartujesz. Jak będę chciał odwiedzić Paryża to olecę z Zegrza olskimi liniami( tak jak teraz z Goleniowa) rzez Okęcie, z którego jest kilka rejsów dziennie na CDG i Orly. Koszt rawie taki sam jakbym się odprawiał na Okęciu - rzelot do Warszawy za grosze. tomeks_ - 21 paź 2009, o 15:05 Chyba żartujesz. Jak będę chciał odwiedzić Paryża to olecę z Zegrza olskimi liniami( tak jak teraz z Goleniowa) rzez Okęcie, z którego jest kilka rejsów dziennie na CDG i Orly. Koszt rawie taki sam jakbym się odprawiał na Okęciu - rzelot do Warszawy za grosze. Widzisz, i tu sprawdza się zasada - między teorią a raktyką teoretycznie nie ma różnic. Praktycznie - jest. Masz lot do Paryża o 9 rano z SXF, wyjeżdzasz o 4:00, bo odprawa itp. i jesteś na 10 w Paryżu. A teraz dostosuj to do tego, że masz nawet, kumulacja jak w dużym lotku, lot z okęcia o 9:00 do tego samego Paryża i lot z Zegrza o 6:00. Pomijając sens latania rzez okęcie do Paryża, bo to samo w sobie jest kuriozalne. Wyjeżdżamy tak samo: 4:00, godzina na odprawę, rzy najkorzystniejzym ołączeniu z możliwych jesteś tam o ół godziny óźniej. Mówię zaś tylko o sytuacji optymalnej, bo mając wylot z SXF o 13 to ja wyjadę o 8 rano, a Ty o 4rtej, tyle że następnego dnia. Zaczynam się zastanawiać, czy Ty kiedykolwiek się rzesiadałeś na lotniskach, bo to co wypisujesz to jakaś utopia tomzan - 21 paź 2009, o 16:02 Myślę, że trochę rzesadzacie z tymi lotami do Berlina, Frankfurtu itp... Zgadzam się z Mensonem, że bardziej rawdopodobne i wygodniejsze byłyby rzesiadki rzez Warszawę niż inne lotniska... Powód został też już wspomniany - czas oczekiwania na wybrany lot:| Linia DirectFly która miała takie loty np. z Bydgoszczy do Berlina w zeszłym roku zbankrutowała:| Realnie myślę, że w ierwszych latach może nas czekać kilka lotów dziennie do Wawy - 2, óźniej może 3... Do tego o kilka ołączeń tygodniowo do UK/Irlandii oraz jakieś międzylądowania w lotach do Skandynawii na wzór ołączenia Warszawa-Zielona Góra-Drezno jakie utrzymuje Jet Air. Wytol - 21 paź 2009, o 16:17 Pytanie jest inne - czy te 9mln euro unijne da się wykorzystać na inne rojekty dla miasta. Jeśli tak to decyzja o robieniu tam lotniska to błąd według mnie. Jeśli nie - zaczyna to rzybierać inną formę, bo można za ołowę kasy jednak to lotnisko tam stworzyć. Czy sensownie - według mnie nie, brak dojazdu itp, ... Reaktywować wąskotorówkę! Na najbliższe 20 lat wystarczą dwa wagoniki asażerskie. Taki "Zegrze Express" mogłby onadto wozić grzybiarzy i wędkarzy. tomeks_ - 21 paź 2009, o 17:24 Reaktywować wąskotorówkę! Na najbliższe 20 lat wystarczą dwa wagoniki asażerskie. Taki "Zegrze Express" mogłby onadto wozić grzybiarzy i wędkarzy. Bradzo ładna ironia, ale co w temacie? Zarówno Ty jak i ja amiętamy Px-y w Rosnowie, ale to se ne vrati. Tak jak lotnisko w Zegrzu. PS. To mój ostatni ost jako "anonima", forum jakie było takie nie wróci, a :thumbsdown_still: masterjarek - 25 paź 2009, o 22:04 Czytaliście artykuł o lotnisku na Wikipedii? Prowadzone są rozmowy z inwestorem zagranicznym oraz z zarządcami innych olskich regionalnych ortów lotniczych (poważnie zainteresowany jest ort lotniczy Poznań-Ławica). Rozważane jest także wykorzystanie istniejącej wąskotorowej linii kolejowej w celu zorganizowania dowozu asażerów do centrum Koszalina. na urlopie - 26 paź 2009, o 15:09 Czy to są banialuki to ciężko owiedzieć. Analiza tego wymaga trochę większej znajomości tematu. Na czas reaktywacji lotniska rzypada też czas rzebudowy Dworca Kolejowego od szumnym hasłem Przystanek Koszalin. Akurat kolejka znajduje się omiędzy tymi dwoma inwestycjami i raktycznie gdyby ująć ją jako uzupełnienie obu rojektów to miało by to duży i racjonalny sens. Ale muszą być też spełnione dość konkretne założenia. Po ierwsze jako że linia wąskotorówki i tak wymaga radykalnego remontu aby uruchomić w miarę sprawną na jej trasie komunikacje to należałoby odejść od obecnej szerokości toru 1000 mm na rzecz standardu kolejowego 1435 mm - czyli lini normalnotorowej - lusy takiej decyzji: Niższy koszt remontu nasypów, torowiska oprzez wprowadzenie standardowego sprzętu do budowy szlaków kolejowych. Sprzętu na linie 1000 mm chyba nawet w Polsce nie ma ( odbijarki, zagęszczarki itp składy remontowo budowlane), i należało by sprowadzić z zagranicy, co na ewno odbije się mocno w kosztach. Ponadto szlak normalnotorowy może zostać łatwo skomunikowany z linią do Mielna z wspólnym eronem na rzyszłym Przystanku Koszalin dla kolei miejskiej. Kolejne oszczędności to jeden tabor, na obie linie kolejowe. minusy: Kolejka jest zabytkiem wpisanym do rejestru, więc bez zgody konserwatora na taką zmianę się nie obejdzie, z drugiej strony zastanawia mnie jeden fakt. Pierwotnie kolejka miała rozstaw 750 mm i dopiero w latach 50 rzerobiono całą linię na 1000 mm - wtedy to konserwator nie miał nic do owiedzenia , dlatego też moim zdaniem obecne torowisko oza układem nie ma nic z dawnego zabytku kolejowego. Po modernizacji linii mielibyśmy szybki środek transportu między lotniskiem a miastem, te 30 km, kolejka mogłaby okonywać nawet i w 10 minut - kwestia na jakie rędkości dostosowana została by linia i jaki tabor by ją obsługiwał. Tyle teoria. Natomiast raktyka jak zwykle okaże nam że lanując Przystanek Koszalin tego nie weźmie się nawet od uwagę, a reaktywując lotnisko zapomni się o linii kolejowej która kiedyś dochodziła na lotnisko. .s. Istnieje jeszcze inna rzesłanka za owiązaniem lotniska i linii kolejowej razem w koncepcji reaktywacji - cargo. Dzięki własnej linii kolejowej lotnisko mogłoby sporo zarabiać na transporcie towarowym. Nawet większość obecnych ortów lotniczych w Polsce nie osiada własnej linii kolejowej owiązanej z siecią kolejową. Warszawa dopiero buduje taką inwestycje, odobnie Kraków. masterjarek - 26 paź 2009, o 15:22 W wariancie normalnotorowym to rzeczywiście byłaby niezła myśl, nawet bardzo niezła (przy innych ułomnościach). Ale o realizacji tego omysłu nikt nawet nie mówi, a co dopiero robi. A zabytkowa i niewygodna wąskotorówka wolno tocząca się o torach jakoś mi się nie widzi jako ełnoprawny środek transportu. Ciekawi mnie tylko kto i na jakiej odstawi oczynił takie uwagi w Wikipedii. Oficjalnie o tym cicho sza, a tu takie coś. na urlopie - 26 paź 2009, o 16:02 Nie znam autora, chociaż dość sporo działam w środowisku Wikipedii. Z danych wynika że ten akapit ojawił się w grudniu 2008 roku. Możliwe że autor miał dostęp do części opracowania na temat wykorzystania linii kolejowej wąskotorowej do celów nie tylko turystycznych, było takie opracowanie szykowane w trakcie szykowania materiałów dla kolejki wąskotorowej, ale na temat lotniska tam było raptem tylko kilka akapitów o transporcie aliwa w rzeszłości i możliwościach w rzyszłości. Natomiast nic tam nie było o wykorzystaniu kolejki do rzewozu asażerów z centrum na lotnisko z rostej rzyczyny - nie uwzględniano w lanach reaktywacji lotniska asażerskiego, a jedynie onownie wojskowe lub ewentualnie lokalne turystyczne z częścią towarową. Kosz-mar - 27 paź 2009, o 07:36 Nie znam autora, chociaż dość sporo działam w środowisku Wikipedii. Buahahaha... Imponujący dorobek znajduje się tutaj: http: //pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Akwabud/brudnopis Próbka wiedzy czołowego forumowego historyka: Kolejny geniusz z historii regionu. (...) Koszalin był dość ważnym ośrodkiem administracyjnym. W epoce 49 województw z racji niewielkiego znaczenia regionu już nie odgrywał żadnej wielkiej roli na mapie kraju. A po reformie z 1991 roku kiedy staliśmy się częścią Zachodniopomorskiego znaczenie miasta jest już nie wielkie. (Po mojej interwencji - oprawione) Czy to są banialuki to ciężko owiedzieć. To akurat łatwo owiedzieć: rojekt "Przystanek Koszalin" nie obejmuje wąskotorówki, o czym wyraźnie mówił Mikietyński), a chyba nikt rzytomny nie wyobraża sobie tych biznesmenów (jakich biznesmenów?!) transportujących się z lotniska w Zegrzu Pom. do Koszalina, a właściwie z Zegrza do Rosnowa, i dalej rzez Manowo i Bonin do stacji Koszalin Wąsk. "rumunem" na urlopie - 27 paź 2009, o 08:12 Buahahaha... Imponujący dorobek znajduje się tutaj: http: //pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Akwabud/brudnopis Próbka wiedzy czołowego forumowego historyka: (Po mojej interwencji - oprawione) To akurat łatwo owiedzieć: rojekt "Przystanek Koszalin" nie obejmuje wąskotorówki, o czym wyraźnie mówił Mikietyński), a chyba nikt rzytomny nie wyobraża sobie tych biznesmenów (jakich biznesmenów?!) transportujących się z lotniska w Zegrzu Pom. do Koszalina, a właściwie z Zegrza do Rosnowa, i dalej rzez Manowo i Bonin do stacji Koszalin Wąsk. "rumunem" Widzisz, Omacku - (to że isze się anonimowo to nie oznacza że się jest anonimowym w sieci), w brew Twemu wielkiemu mniemaniu o sobie i traktowaniu innych jako niedouków, niektórzy z nas działają. Na Wikipedii mam drugie konto, bo z głupiej rzyczyny nie osiadam do starego konta hasła, cóż, nikt nie jest idealny - no chyba że Ty. Wracając do tematu - chyba dokładnie nie doczytałeś tekstu. Nikt tu nie isze o transporcie za omocą wąskotorówki tylko za omocą linii kolejowej o standardowym rozstawie szyn. A gdzie na normalnotorowej linii masz "romuny" ? A że koncepcja Przystanku nie obejmuje linii wąskotorowej to isaliśmy już też: ... Tyle teoria. Natomiast raktyka jak zwykle okaże nam że lanując Przystanek Koszalin tego nie weźmie się nawet od uwagę, a reaktywując lotnisko zapomni się o linii kolejowej która kiedyś dochodziła na lotnisko. .... Więc mądrości "omackowe" zatrzymaj dla siebie. Kosz-mar - 27 paź 2009, o 08:31 Wracając do tematu - chyba dokładnie nie doczytałeś tekstu. Nikt tu nie isze o transporcie za omocą wąskotorówki tylko za omocą linii kolejowej o standardowym rozstawie szyn. A gdzie na normalnotorowej linii masz "romuny" ? Chyba ty nie doczytałeś: Czytaliście artykuł o lotnisku na Wikipedii? Prowadzone są rozmowy z inwestorem zagranicznym oraz z zarządcami innych olskich regionalnych ortów lotniczych (poważnie zainteresowany jest ort lotniczy Poznań-Ławica). Rozważane jest także wykorzystanie istniejącej wąskotorowej linii kolejowej w celu zorganizowania dowozu asażerów do centrum Koszalina. TGor- - 27 paź 2009, o 08:33 Widzisz, Omacku - (to że isze się anonimowo to nie oznacza że się jest anonimowym w sieci), na urlopie - 27 paź 2009, o 08:46 Chyba ty nie doczytałeś: Omacku - znowu mam się z Tobą sprzeczać jak z "betonem artyjnym". Kiedy zdejmiesz "klapki z oczu". O wpisie w Wikipedii było: Nie znam autora, chociaż dość sporo działam w środowisku Wikipedii. Z danych wynika że ten akapit ojawił się w grudniu 2008 roku. Możliwe że autor miał dostęp do części opracowania na temat wykorzystania linii kolejowej wąskotorowej do celów nie tylko turystycznych, było takie opracowanie szykowane w trakcie szykowania materiałów dla kolejki wąskotorowej, ale na temat lotniska tam było raptem tylko kilka akapitów o transporcie aliwa w rzeszłości i możliwościach w rzyszłości. Natomiast nic tam nie było o wykorzystaniu kolejki do rzewozu asażerów z centrum na lotnisko z rostej rzyczyny - nie uwzględniano w lanach reaktywacji lotniska asażerskiego, a jedynie onownie wojskowe lub ewentualnie lokalne turystyczne z częścią towarową. A że obecna ekipa rządząca w mieście ma też "klapki na oczach" i nie widzi możliwości kompleksowego rozwiązania wielu spraw oprzez łączenie lanów inwestycyjnych tak aby kolejna inwestycja uzupełniała infrastrukturę, a nie wymagała rzebudowy czegoś co ostawiono rok, czy dwa lata wcześniej, to na to ani Ty, ani nikt z nas na tym forum nie ma wpływu. Pretensje roszę kierować do odpowiedniego okoju w ratuszu. ( nie owiem Ci jego numeru - ale tam się znajduje ten sławetny urząd do spraw rozwoju miasta). Natomiast nie można zaprzeczyć że ołączenie lotniska, Przystanku Koszalin i ewentualnej linii kolejowej ( ale normalnotorowej) między tymi unktami sporo zmienia w rentowności rzedsięwzięć. A i jeszcze jedno - nikt tu nigdzie nie napisał że operatorem tego ma być TMKW. Dla nich wystarczy odcinek Koszalin Rosnowo wąskotorowy, ale aby nie owiększać kosztów, wystarczy ten odcinek zrobić trój szynowy. xiopik - 27 paź 2009, o 08:52 Jak rzeczytałem tutaj o TMKW to musiałem rzetrzeć oczy. Proszę... nie iszcie nic o wąskotorówce w temacie lotniska... sami wystawiacie się na śmieszność i ubliczny lincz. na urlopie - 27 paź 2009, o 09:20 Jak rzeczytałem tutaj o TMKW to musiałem rzetrzeć oczy. Proszę... nie iszcie nic o wąskotorówce w temacie lotniska... sami wystawiacie się na śmieszność i ubliczny lincz. Widzę że ciągle mylicie odstawowe ojęcia. Odróżniajcie ojęcie linii kolejowej od operatora. Linia kolejowa na lotnisko owinna istnieć, ale nie w formie wąskotorowej - bo to jest bez sensu i logiki, nie mówiąc o kosztach - ale jako linia normalnotorowa - czyli rozstaw standard 1435 mm. ołączona z siecią PLK na Przystanku Koszalin. W ramach Przystanku Koszalin na ewno jest już wstępnie ujęty koncepcyjnie rojekt eronu miejskiego dla linii Koszalin - Mielno, gdzie część linii - od Mścic do Mielna jest własnością miasta Koszalina. Na tej samej zasadzie linia lotnisko Koszalin może być własnością miasta, i może rozpoczynać się też z tego samego eronu. Co zaś do operatora - na tej linii może spokojnie działać operator odpowiedzialny za składy z miasta dna lotnisko i tranzyt towarowy, jak i też TMKW swoimi leciwymi "romunami" jako operator turystyczny na ewnej części trasy, która może zostać wykonana jako odcinek trójszynowy. Technicznie jest to dość roste do wykonania, a koszt nie wielki w orównaniu do rzebudowy i tak całego torowiska - taki odcinek kolejka koszalińska osiadała już na swej trasie między Jacinkami a Polanowem, o rzebudowie linii wąskotorowej ze Sławna do Polanowa na normalnotorową. A że to nie ocalało do obecnych czasów to możemy odziękować "bratniej armii" w 1945-47 roku. Kosz-mar - 27 paź 2009, o 09:28 Natomiast nie można zaprzeczyć że ołączenie lotniska, Przystanku Koszalin i ewentualnej linii kolejowej ( ale normalnotorowej) między tymi unktami sporo zmienia w rentowności rzedsięwzięć. Bla bla bla... rentowność Pod warunkiem, że koszalińscy radni rzeznaczą kolejne setki tysięcy na okrycie strat. Bo nie liczyłbym, że gmina Świeszyno będzie artycypować w kosztach, jak Mielno w kosztach szynobusu. Busik nie wystarczy? na urlopie - 27 paź 2009, o 09:57 Bla bla bla... rentowność Pod warunkiem, że koszalińscy radni rzeznaczą kolejne setki tysięcy na okrycie strat. Bo nie liczyłbym, że gmina Świeszyno będzie artycypować w kosztach, jak Mielno w kosztach szynobusu. Busik nie wystarczy? Co do linii - rzyniesie ona mniejsze straty niż lotnisko, a w kosztach obsługi może ercypować też gmina Manowo, od warunkiem że linia owstanie w takim kształcie co da i jej otencjalny zysk. Komunikacja szybka między Rosnowem a Manowem, obsługa tartaku w Manowie, czy też ciepłowni w Rosnowie. Co zaś do Świeszyna , to nawet nie liczyłbym na ich współpracę. Więc nie licz że ojedziesz busikiem rzez lepsze świeszyńskie drogi. I jedno małe ale - Jeżeli chcemy ściągnąć oważnych inwestorów w nasze okolice to nie mamy zbytnio dużego wyboru i musimy zadbać o lepszą infrastrukturę komunikacyjną sami. Rynek lotniczy Cargo dynamicznie się rozwija i ma się dużo lepiej od segmentu asażerskiego. A lotnisko w Zegrzu może rzyjmować największe samoloty transportowe, dlaczego tego nie wykorzystać ? Sporo firm, koncernów szuka miejsca na swoje bazy logistyczne w Polsce. Lotnisko i ołączenie jego z systemem kolejowym linią normalnotorową daje Zegrzu wtedy dużo większe możliwości logistyczne niż lotnisko i busik - nawet z logo Omacku. Myśl kategoriami na rzyszłość. Za lat kilka lub kilkanaście na ewno zmodernizują 11, a wtedy na ewno też owstanie łącznik między 11 a lotniskiem. A wtedy będziesz miał dobrze skomunikowany ort lotniczy w Zegrzu, który może rzynosić dochody już dużo szybciej oprzez segment usług Cargo. Kosz-mar - 27 paź 2009, o 10:19 Myśl kategoriami na rzyszłość. Za lat kilka lub kilkanaście na ewno zmodernizują 11, a wtedy na ewno też owstanie łącznik między 11 a lotniskiem. A wtedy będziesz miał dobrze skomunikowany ort lotniczy w Zegrzu, który może rzynosić dochody już dużo szybciej oprzez segment usług Cargo. Podziwu godna ewność. Coś w stylu ływających ogrodów Stsetsin 2050. Na tym kończę dyskusję w temacie scie-fict. Ale ale... okazało się, że cytat: "Rozważane jest także wykorzystanie istniejącej wąskotorowej linii kolejowej w celu zorganizowania dowozu asażerów do centrum Koszalina." jest uzasadniony... rozważania były rowadzone w tym wątku masterjarek - 28 paź 2009, o 20:50 O reaktywacji wąskotorówki "do zaopatrzenia lotniska, rzy wykorzystaniu celów turystycznych" mówił (interpelował) odczas ostatniej sesji Rady Miejskiej Tadeusz Kochaniewicz. Ten sam radny chyba czyta forum, o odniósł omysł wykonania kanału Między jeziorem Jamno a Bukowe. na urlopie - 28 paź 2009, o 21:06 O reaktywacji wąskotorówki "do zaopatrzenia lotniska, rzy wykorzystaniu celów turystycznych" mówił (interpelował) odczas ostatniej sesji Rady Miejskiej Tadeusz Kochaniewicz. Ten sam radny chyba czyta forum, o odniósł omysł wykonania kanału Między jeziorem Jamno a Bukowe. A oo zgodę na wykorzystanie naszych forumowych omysłów się ytał ? Czy tak kolejny na "łatwiznę" leci, aby się tylko okazać że mu na mieście zależy ? Shadow - 28 paź 2009, o 21:47 Dajcie spokój, chyba dobrze że ktoś odjął temat. Wasza ironia jest chyba trochę rzesadzona Pomysł wcale nie jest taki głupi, choć to ewnie odległa rzyszłość i wymaga wielkich nakładów finansowych, ale warto zacząć nad tym myśleć już teraz. |
